Delegalizacja Młodzieży Wszechpolskiej
Widzisz archiwalną wersję tematu "Delegalizacja Młodzieży Wszechpolskiej" z forum www.forum.polityka.org.pl/
Cynik - Pon 07 Lut, 2005
http://wiadomosci.wp.pl/w...342&wid=6638761
Na TVN24 trwa właśnie ankieta z taką propozycją. Przyznam, że instytucja swoją działalnością wzbudza obawy, szczególnie że jej mechanizm narzucania jedynego słusznego głosu przypomina te sprzed pół wieku, jakie zamieniły europę w piekło.
[/url]
Obywatel - Pon 07 Lut, 2005
I co dalej z ta ankieta i pomysłem?
Poklepią się po plecach,pogratulują sobie i się rozejda?
Marek Nowak - Pon 07 Lut, 2005
Już na tym forum poruszałem temat delegalizacji MW i jestem za. Nietstety nasz wymiar sprawiedliwości nie chce delegalizacji tego groźnego dla demokracji tworu.
Cynik - Pon 07 Lut, 2005
Niestety nie mamy wpływu na to, MWP rośnie w siłę i przekrzyczy tych przeciw. Ale nic nie szkodzi wysłać SMS na 7107 z tekstem "TAK" .. może do kogoś te wyniki dotrą jednak - o 17 wynikii na antenie TVN24.
Obywatel - Pon 07 Lut, 2005
ile tam złoty plus vat ktoś zarobi na bezsensownej akcji?
Może nawet ktoś z MW ?
Kosai - Pon 07 Lut, 2005
I co to da ? Tylko MW przysporzu splendoru , organizacji prześladowanej przez żydokomunocyklistomasonów .
Aron - Pon 07 Lut, 2005
Wniosek o delegalizację Młodzieży Wszechpolskiej złoży do krakowskiej prokuratury Jan Hoffman, członek małopolskiej Unii Wolności, student II roku prawa.
Jego zdaniem działalność Młodzieży Wszechpolskiej jest sprzeczna z Konstytucją RP, która zakazuje istnienia organizacjom o charakterze faszystowskim. - A Młodzież Wszechpolska to organizacja faszystowska, która wzywa do nienawiści. Nie ma co prawda takich zapisów w swym statucie, ale takie przypadki można wskazać w jej działalności - mówi Jan Hoffman.
Źródło: http://www.gej.net/news_pokaz.phtml?nID=2302
Cynik - Pon 07 Lut, 2005
Na Onecie równolegle jest to samo pytanie w ankiecie. Kupą mości panowie a może obronimy świat przed kolejną organizacją faszystowską ... Jako cyklista jestem za delegalizacją MW.
Aron - Pon 07 Lut, 2005
Na chwilę obecną 64% głosujących opowiada się za delegalizacją Młodzieży Wszechpolskiej.
Marek Nowak - Pon 07 Lut, 2005
PRECZ Z FASZYZMEM
MW najwyraźniej nic się nie naczyła z historii.
Cynik - Pon 07 Lut, 2005
według TVN24 - 65% za. 35% przeciw. Podobne wyniki są w sondzie ONET.pl
PTRqwerty - Pon 07 Lut, 2005
Przeczytałem dziś na wp.pl o tym, że jakiś młody działać UW wyszedł z propozycją by zdelegalizować MW i szczerze mówiąc osłupiałem.
Nie tylko osłupiałem. Ręce i gacie mi opadły.
UW to partia centrowa. Jej działacza POWINNI odznaczać się umiarem. I co to da, że się zdelegalizuje ową grupę? To spowoduje, że owe specyficzne nastroje w pewnych grupach społecznych zanikną, czy się wzmocnią? Odbiorą to jako atak. Scalą się. Mając nowego wroga, będą mieli tożsamość. Znowu będą posiadali cel i znowu będą mogli działać w swoim stylu. Wszak tak kochają swój styl. W końcu są młodzi, a więc żywiołowi.
Zdaje się, że tej żywiołowości ma nadto ów działacz UW. Niczego nie zmieni, ale sytuację zaostrzy. Nie lepiej pozwolić by nastroje przycichły? Zdelegalizucie MW, a te grupy społeczne zjednoczą się jeszcze bardziej.
Ów działacz nie zachował umiaru. On, jak większość młodych ludzi, chce, aby prawda wygrała TU i TERAZ. On nie rozumie, że można poczekać. Np. 20 lat.
W każdym razie, jeśli uda się Wam zdelegalizować MW, to oni utworzą coś nowego, a sympatycy, którzy dziś się wahają czy się do nich dołączyć, czy też nie, dołączą się do nich.
A już było tam dobrze... Do Unii weszliśmy i jak KAŻDY widzi krachu gospodarczego nie ma. LPR nie odnosi już spektakularnych sukcesów. Nie można spokojnie poczekać?
wardrober - Wto 08 Lut, 2005
PRECZ Z FASZYZMEM
MW najwyraźniej nic się nie naczyła z historii.
Dokladnie. Choc moze delegalizacja Mlodziezy Weszpolskiej niewiele w tym temacie pomoze, bo poglady beda mieli dalej takie same, to przynajmniej nie beda mogli "legalnie" wcielac ich w zycie.
Ciekaw jestem, co o tej sprawie mowia na forum MW. Nie moge sie niestety dowiedziec, bo mam zablokowane ip tam.Wczoraj jeszcze wszystko bylo w porzadku, dzis sie nie wpisywalem i cjcialem teraz sprawdzic, co sie tam dzieje, a tu zonk. Ale to niewazne.
Jakby ktos mial informacje z forum mw, to bardzo prosze sie podzielic z nami.
Pozdrawiam.
Wszech_Polak - Wto 08 Lut, 2005
Nietstety nasz wymiar sprawiedliwości nie chce delegalizacji tego groźnego dla demokracji tworu.
Jakbyś nie wiedział "obrońco demokracji", ów demokracja ma to do siebie, że się ścierają ze sobą różne poglądy i idee. A zapewniam Cię, że MW nie jest zagrożeniem dla demokracji, większym jak Samoobrona.
PS. Wardrober, jak to, co piszą? Są zachwyceni!
Dziadek Mróz - Wto 08 Lut, 2005
A nasza polska demokracja ma to do siebie że nasza konstytucja zabrania propagowania ideologii faszystowskiej i komunistycznej. Jestem za delegalizacją. Powinno się jeszcze zlikwidować NOP.
wernholf - Wto 08 Lut, 2005
Jesli jesteście za delagalizacja to powiedzcie mi co sie stanie z tymi ludżmi? Poumierają? Zabijemy ich? Myślicie że oni tak po prostu wycofają sie?
A po drugie trzeba mieć DOWODY aby kogoś oskarżyć.
Unia Wolności zrobiła to pod publike.
Chociaż nie da sie ukryć że pierwszy krok zrobiony,ale jestem przekonany że do strzału wniosek zostanie oddalony.
maxio - Wto 08 Lut, 2005
Ja powiem tak ... nie tędy droga nie rozwiązanie tylko egzekfowanie prawa. Skuteczne działania prokuratury , nawołując do nienawiści łamią prawo , nawet jakby mieli dostawać grzywny , w końcu komornik zacznie im się do d... dobierać jak nie będą płacić i już . Niech to dotyczy poszczególnych osób a nie zbiorowości . Nie rozumiem dlaczego nikt nie zareagował kiedy rzucali kamieniami w ten marsz gejów w Warszawie . Teraz wszystkie młodziezówki powinny mieć pretensje do policji czy prokuratury . Ci co rzucili powinni pójść siedzieć . Najważniejsza jest systematyczność . Jeżeli MW ma być taką kuźnią kadr na LPR to rozumiem że gdy jakiś dziłacz pójdzie siedzieć to jego kariera polityczna się skończy w LPR ? Jeżeli tak by było to by prędko się skończyły wybryki .
Jestem przeciwny wszelkim ekstremizmom zarówno z lewej jak i z prawej strony . Nawoływanie APPRacja dla mnie niczym się nie różni od nawoływania MW ... Mam nadzieje że jak dojdzie do władzy PO+PIS to dojdzie to zapowiadanego zaostrzenia prawa no i najważniejszego egzekucji tegoż prawa to będzie się to wszystkich dotyczyło . Łącznie z APP Racja która też nawołuje czesto w swoich wypowiedziach do nienawiści pewnej grupy .
---
Maxxxxx
Aron - Wto 08 Lut, 2005
Myślę, że PTRqwerty ma bardzo dużo racji.
Po pierwsze sama delegalizacja nic nie da, no tych ludzi się rzeczywiście nie zmieni wyrokiem sądu. Niech sobie spokojnie istnieją i głoszą swoje poglądy, skoro mamy demokrację. Jednak trzeba twardo i stanowczo reagować gdy taka organizacja jak MW sobie kpi z prawa i myślę, że ta akcja tego młodego studenta prawa ma wszystkim właśnie uzmysłowić, że MW propaguje jakby nie było poglądy antysemickie i rasistowskie, a przy tym stosuje metody, które w państwie prawa którym mam nadzieję Polska ciagle jest są niedopuszczalne i ścigane stanowczo.
Maxav - Wto 08 Lut, 2005
Myślałem że UW do niczego się nie przyda a tu taka niespodzianka...
MW jest organizacją skrajnych kato-lików puki co nie faszystów.
Cynik - Sro 09 Lut, 2005
Mają niezły przykład, Romek wiele razy demonstruje jak ma prawo w poważaniu, jednak polityka jest jak szachy ... nie można czuć się zbyt pewnie ani uważać przeciwnika za mniej inteligeniejszego od siebie. Z czystej ciekawości wystarczy pozbierać do kupy co było powiedziane w Komisji dot. Orlen aby sobie uświadomić kto wykorzystuje sytuację i stanowisko do wyczyszczenia swoich niedopranych brudów. Romek i spółka stwarza pozory, że obawia się tylko jednego - aby niebo nie zwaliło mu się na głowę. Problem w tym że nasze społeczeństwo jest nieobliczalne, tak że nawet to może się stać zwłaszcza jak zacznie Romcio z tatusiem pouczać kościół kat. - co można było kilka dni temu oglądać w mediach. Inteligentni ludzie bardziej PO czy PiS wybiorą, ci co są prawicowo skarżeni spojrzą w kierunku ugrupowania Borowskiego, ale LPR traci poparcie na wsi na rzecz Beżowego Jędrka i jeszce kilka wyskoków tego typu a zacznie się negatywna kampania z ambony na LPR. Do tego dodać właśnie wyskoki bojówek Giertychjugend jakie na pewno będą miały miejce przed wyborami i sami się utopią we własnym sosie. Faszyzm drodzy koledzy należy niszczyć pod każdą postacią. Nieważne jak się nazywa i jakie intencje (deklarowane) ma leader - dobrymi intencjami piekło wybrukowano jak mawia ludowe przysłowie, a Hitler niemcow też przekupiał obietnicą wyjścia z kryzysu i wzmocnienia państwa na arenie międzynarodowej. Dlatego warto się zastanowić co z tym fantem zrobić. Fanatyzm ideologiczny jest naprawdę społecznie szkodliwy.
Jeszcze jedno bym prosił o wyjaśnienie bo albo ja czegoś nie rozumiem albo żyjemy w skrajnej hipokryzji. Relacja z Bagdadu, w której mówiono o naciskach na polityków irackich o wniesienie do preambuły konstytucji tego państwa odniesień do Allaha była przez naszych dziennikarzy wręcz komentowana z oburzeniem i trwogą w głosie. Czym się różni taka preambuła od Polskiej, która ewidentnie narusza sprawę tolerancyjności wyznania i laickości demokracji? Znaczy że Polacy mogą mieć w preambule odniesienie do spraw wiary, a irakijczykom powinno się zabronić, bo to fanatyzm religijny? To taka druga strona medalu ale jak już mówimy o MW i LPR nasunęła mi się ta sprawa.
dmoontown5 - Sro 09 Lut, 2005
http://wiadomosci.wp.pl/w...342&wid=6638761Na TVN24 trwa właśnie ankieta z taką propozycją. Przyznam, że instytucja swoją działalnością wzbudza obawy, szczególnie że jej mechanizm narzucania jedynego słusznego głosu przypomina te sprzed pół wieku, jakie zamieniły europę w piekło. [/url]
W USA sa ugrupowania nazistowskie, kkk, ci co nie wierza w holokost czy murzynska black panthers i nikt im nic nie robi
w Polsce nie ma wolnosci, widac ze tam jest dalej tak jak podczas komunizmu. Kazdy musi myslec tak jak ten drugi.
dmoontown5 - Sro 09 Lut, 2005
http://wiadomosci.wp.pl/w...342&wid=6638761Na TVN24 trwa właśnie ankieta z taką propozycją. Przyznam, że instytucja swoją działalnością wzbudza obawy, szczególnie że jej mechanizm narzucania jedynego słusznego głosu przypomina te sprzed pół wieku, jakie zamieniły europę w piekło. [/url]
W USA sa ugrupowania nazistowskie, kkk, ci co nie wierza w holokost czy murzynska black panthers i nikt im nic nie robi
w Polsce nie ma wolnosci, widac ze tam jest dalej tak jak podczas komunizmu. Kazdy musi myslec tak jak ten drugi.
wernholf - Sro 09 Lut, 2005
i jeszcze działa kościól szatana,na wyspach chyba też,ale tego niewiem.
Ale to jest ameryka a nie Polska.
Aron - Sro 09 Lut, 2005
W USA sa ugrupowania nazistowskie, kkk, ci co nie wierza w holokost czy murzynska black panthers i nikt im nic nie robi
w Polsce nie ma wolnosci, widac ze tam jest dalej tak jak podczas komunizmu. Kazdy musi myslec tak jak ten drugi.
Co Ty gadasz?
Nie wiem dokładnie jak jest w Stanach, ale wątpię żeby KKK mógł jawnie szerzyć nienawiść rasistowską. Nie komentuj może lepiej sytuacji w Polsce, bo jak widzę nie masz o niej zielonego pojęcia. Przyjedź tu i zobacz jak jest. Wolność jest, ale obowiązuje też prawo, którego muszą przestrzegać wszyscy bez wyjątków.
Marek Nowak - Sro 09 Lut, 2005
MW trzeba jak najszybciej zdelegalizować. Jeszcze trochę, a MW zacznie fizycznie likwidować swoich przeciwników. Nadchodzą totalitarne rządy LPR i MW.
baba Jaga - Sro 09 Lut, 2005
Myślisz, ze w ten sposób powiększysz swój elektorat? Buuhahaha Powinienes stworzyc kabaret, byłbys świetny
Obywatel - Sro 09 Lut, 2005
Przecież stworzył
freya - Sro 09 Lut, 2005
A zapewniam Cię, że MW nie jest zagrożeniem dla demokracji, większym jak Samoobrona.
drogi Wszech_Polaku... Mysle, ze jest pewna roznica miedzy Samoobrona a LPR i ich MW... o ile z tego pierwszego ugrupowania mozna sie posmiac, o tyle tego drugiego mozna sie w pewnym sensie bac, zwlaszcza jako zagrozenie dla demokracji...
pozdrawiam serdecznie
dmoontown5 - Czw 10 Lut, 2005
i jeszcze działa kościól szatana,na wyspach chyba też,ale tego niewiem.
Ale to jest ameryka a nie Polska.
www.churchofsatan.com
dmoontown5 - Czw 10 Lut, 2005
Lynks - Czw 10 Lut, 2005
W USA moge isc do Policjanta i mu to powiedziec a on mnie nic nie zrobi. Na Policjanta murzyna moge mu powiedziec nigger i nic mnie nie morze zrobic.
W Polsce nie macie wolnosci slowa.
heh niektorzy nigdy sie nie pojma ze "historia magistra vitae" nie mowie ze nie mozna codziennie potykac sie o ten sam kamien, pytanie tylko po co ???
co do wolnosci slowa to dziwna masz jego definicje moim zdanie jesli ty masz prawo powiedziec do policjanta na sluzbie "nigger" to on powinien miec prawo Cie spalowac no bo przeciez w mysl "prawdziwej amerykanskiej wolnosci" nie powinniscie ograniczac jego motoryki
Dziadek Mróz - Czw 10 Lut, 2005
W Polsce jak ktos powie ze nie wierzy w holokost to idzie do wiezienia.
I dobrze
W USA moge isc do Policjanta i mu to powiedziec a on mnie nic nie zrobi. Na Policjanta murzyna moge mu powiedziec nigger i nic mnie nie morze zrobic.
Więc tak mierzysz wolność słowa? Poprzez obrażanie innych?
W Polsce nie macie wolnosci slowa.
Zdziwiłbyś się. Za to w USA ludzie zastępują mózgi mięsem z hamburgerów. Wolę nasz środkowoeuropejski zamordyzm.
Wszechpolacy chcą pozwać Hoffmana za naruszenie dobrego imienia MW.
"W związku z licznymi oszczerstwami i pomówieniami, jakich pan Jan Hoffman dopuścił się w uzasadnieniu wniosku, jak również w wypowiedziach udzielonych mediom, Młodzież Wszechpolska wystąpi przeciwko niemu z pozwem za naruszenie dobrego imienia naszej Organizacji."
Radosław Parda prezes MW
Aron - Czw 10 Lut, 2005
W Polsce nie macie wolnosci slowa.
Kiedy byłeś ostatnio w Polsce? Skąd masz takie wnioski? Masz jakięs konkretne doświadczenia, może jakieś dowody na poparcie swoich oszczerstw??
Co do MW to akurat takiej odpowiedzi się spodziewałem, najlepsza obroną jest przecież atak. Zobaczymy co sąd orzecze.
wernholf - Czw 10 Lut, 2005
Marek Nowak - Czw 10 Lut, 2005
MW trzeba zwalczyć. Ja mam zamiar kreować się na obrońcę uciśnionych i gnębionych zwłaszcza mniejszości, które zwalcza MW. Dlatego więc podejmuję walkę z MW, ktoś musi bronić pokrzywdzonych, ktoś taki jak ja.
Obywatel - Czw 10 Lut, 2005
A jak zamierzasz zwalczać?
Marek Nowak - Czw 10 Lut, 2005
Zwalczać wszelkimi możliwymi środkami zgodnymi z prawem.
Obywatel - Czw 10 Lut, 2005
W to nie wątpie,ale konkretnie?
Cynik - Pią 11 Lut, 2005
Uwielbiam teksty amerykanów o Polsce - ciągle myślą że u nas jest komunizm. W Polsce jest tylko jeden temat tabu. Kościół Katolicki. Niepisane tabu aby nie wyrażać się szczególnie dotyczy to kościołów Toruńsko-Katolickiego i Świętej Brygidy. To takie lokalne odłamy. Poza tym można mówić co się komu podoba No ale normy europejskie moralne są zupełnie inne niz za oceanem, więc wybaczcie kolegom z kraju naszego wielkiego sojusznika niewiedzę.
Obywatel - Pią 11 Lut, 2005
Niewiedze i głupotę mozna wybaczyć dziecku a nie komuś kto się chwali ukończeniem uniwerku stanowego.
Dziadek Mróz - Pią 11 Lut, 2005
Kościół nie jest żadnym tematem tabu. W telewizji programy o księżach pedofilach, w prasie artykuły. O Rydzyku i Jankowskim też można pisać co się chce. Jedynym tabu jest papież. Nie dla wszystkich jednak, czego dowodzą "Nie" oraz "FiM".
Tak więc, biadolenie o braku wolności słowa w Polsce to czyste wariactwo.
Cynik - Pią 11 Lut, 2005
dodaj że "Nie" oraz "FiM" są wyjątkowo opozycyjnymi pismami, mi tu chodzi o rządową "Rzepę" i policjanta moralności tego kraju czyli GW
Obywatel - Pią 11 Lut, 2005
No GW to się okazało jaką jest opoką moralnosci.
Niezłe cięgi zbierają i to już od wszystkich.
Ciekawa była rozmowa na "warto rozmawiać" ,nieźle się wił redaktor z tej gazety,oberwało mu sie od całego prawie gremium które tam zasiadło.
Pewnei wysnują teorię zaraz że PO TO własnie się zebrało żeby uknuć niecny spisek "przeciwko"
Faktem jest że realigia i tematy z nią związane dalej sa tabu.
Ludzie ogólnie nie dojrzeli jeszcze do SPOKOJNEGO zastanawiania się nad tą kwestią,nie przyjmują ŻADANEJ krytyki.
Nie i koniec dyskusji,tak to wygląda.
Owszem sa wypowiedzi,ale przypominające bitwy i stracia.
Nie ma dyskusji na poziomie normalej wymiany zdań, co bardziej rozsadni hierarchowie Kościoła to raczej unikają rozmowy jesli tylko moga,a szkoda.
Więc pozostają jedynie "bitewniacy" pokroju Jankowskiego i Rydzyka, oraz "Nie" plus "Racja".
Wątpie czy w takiej atmosferze wybuchów mozna prowadzic jakąkolwiek dyskusje,atmosfera musi zelżeć ,inaczej nic z tego nie będzie.
A odnośnie delegalizacji MW to taki sam pomysł jak z delegalizacją SLD.
Nie istnieją podstawy prawne.
To że były afery w dużej ilośc z udziałem członków SLD nie jest podstawą prawną, jest tylko wizerunkiem.
I tak samo jest z MW.
Nie ma ani w zapisach organizacyjnych ani w oficjalnych wystapieniach znamion faszyzmu,dyskryminacji itd.
I być nie może bo by żadna taka organizacja nie zaistniała.
To że się słyszy czy czyta wypowiedzi nie może być dowodem.
Jedynym dowodem mógłby byc zapis wewnetrznych spotkań gdzie jasno by mówiono o działaniach "przeciwko" z "powodu" i to własnie na szczeblu organizacyjnym a nie jednostkowym.
A to znacza wywiad.
Państwo mamy demokratyczne i to że domyślamy się czegoś nie stanowi dowodu.
Wezme tu za przykład SLD:
O ile sie nie przesłyszałem oragnizacja ta liczy 40 000 członków.
Ilu ich w sumie było(pomijając jaka afera i szczebel) ludzi z SLD umoczonych w afery? 20?
To jaki to jest % całości?
Prosty argument.
Faszyzm w Polsce zaczął kiełkowac pod koniec lat 70 i zdaje sie ż echyba równolegle z Niemcami.
Kiełkować w tym sensie iż pewne poglady były już dośc śmiało wyrażane i obecne.
W USA organizacje faszystowskie i rasistowskie istnieją sobie w najlepsze.
W Niemczech równiez.
Działają dokładnie w takim zakresie swobody na jaki się pozwoli.
Nie istnieją demokratyczne metody wytepienia tego, jedno co można zastosowac to izolacja ,pietnowanie zachowań o pewnych znamionach,ewentualnie łapanie poszczególnych ludzi i karanie z nagłośnieniem z jakiej organizacji się wywodzi.
I to w zasadzie wszystko.
dmoontown5 - Pią 11 Lut, 2005
MW trzeba zwalczyć. Ja mam zamiar kreować się na obrońcę uciśnionych i gnębionych zwłaszcza mniejszości, które zwalcza MW. Dlatego więc podejmuję walkę z MW, ktoś musi bronić pokrzywdzonych, ktoś taki jak ja.
takie ludzie jak ty to sie nie nadawaja w usa. Bo bys pewnie zwariowal
dmoontown5 - Pią 11 Lut, 2005
Uwielbiam teksty amerykanów o Polsce - ciągle myślą że u nas jest komunizm. W Polsce jest tylko jeden temat tabu. Kościół Katolicki. Niepisane tabu aby nie wyrażać się szczególnie dotyczy to kościołów Toruńsko-Katolickiego i Świętej Brygidy. To takie lokalne odłamy. Poza tym można mówić co się komu podoba No ale normy europejskie moralne są zupełnie inne niz za oceanem, więc wybaczcie kolegom z kraju naszego wielkiego sojusznika niewiedzę.
Mnie dziwi samo to co piszecie na tym forum. W USA nigdy by cos takiego nie bylo w dzienniku jak napszyklad ukarac kkk jak nic nie zrobili. Macie durzo dziwnych praw w Polsce i po calej europie. Choc tutaj w USA ludzie jeszcze bronia swojego prawa a nie tak jak w Polsce.
Cynik - Pią 11 Lut, 2005
Bo widzisz ....
Jest taki niepisany hymn tego kraju autorstwa Grzegorza Ciechowskiego świętej pamięci - a mądry to był człowiek:
(..)nie pytaj mnie
co ciągle widzę w niej
nie pytaj mnie dlaczego w innej nie
nie pytaj mnie
dlaczego ciągle chce
zasypiać w niej i budzić się
te brudne dworce
gdzie spotykam ja
te tłumy które cicho klną
ten pijak który mruczy coś przez sen
że PÓKI MY ŻYJEMY ona żyje też
(...)
i powiem szczerze że wolałbym aby ten właśnie utwór, ukazujący faktyczny patriotyzm do tego kraju był hymnem Polski. Może ktoś tym się zajmie. Generalnie kolego z Usiech ... już widzę żeś amerykanin pełną gębą, tylko jakoś Polski ci pozostał na świadectwo pochodzenia którego jak tu wszystkim udowadniasz się brzydzisz - przyjedź tu i pomieszkaj, tak jak my. Wtedy porozmawiamy.
Dziadek Mróz - Pią 11 Lut, 2005
Nie. Tekst ładny i w ogóle, ale o tym że to niepisany hymn to dowiedziałem się dopiero od ciebie. Ba! Wcześniej nie miałem pojęcia że takowa piosenka istnieje. Tak więc, zostawmy starego, poczciwego mazurka na piedestale.
Obywatel - Pią 11 Lut, 2005
To nie zaden niepisany hymn.
Ot literacki opis i własne odczucia,bardzo trafne.
Marek Nowak - Pią 11 Lut, 2005
Wszechpolacy to tacy ludzie, że jak uznają, że 2+2=5 będą tak myśleć cały czas. Jak ktoś takiemu wszechpolakowi udowodni wszelkimi metodami, że 2+2=4 to wszechpolak zapytany ile to jest naprawdę 2+2 odpowie z całą powagą, że 5. Maxio zachowuje się podobnie, ja mu piszę o swoich propozycjach odnośnie reform, a on twierdzi, że ja nic takiego nie przedstawiam.
baba Jaga - Pią 11 Lut, 2005
Bo Ty to nazywasz reformami a maxio bredzeniem
Marek Nowak - Pią 11 Lut, 2005
A ja nazywam propozycje maxia bredzeniem. Zresztą PO tylko bredzi i bredzi, a Tusk gada od rzeczy, a Rokita snuje swe diabelskie plany.
Cynik - Pią 11 Lut, 2005
Troszkę może off-politycznie a bardziej muzycznie:
To treść utworu "Nie pytaj o Polskę" jaki znalazł się na płycie Obywatel G.C. "Tak Tak" w 1988 roku i później na "Selekcji" w 93 roku.
Tu macie cały tekst utworu, http://www.kombinat.mapi.pl/teksty.php?id=53 a muzycznie chyba większość słyszała. Generalnie teksty Ciechowskiego to była inteligentna opozycja, te, do kogo były kierowane dobrze je interpretował, dla cenzorów komunistycznych co wspominali w programie "Historia rocka" Mann oraz Hołdys oraz muzycy zespołu gdyż Grzegorz Ciechowski nie dożył realizacji programu - była to niezrozumiała papka słów. Generalnie młodzi tamtego okresu doskonale wiedzieli o co chodzi. Ten utwór jest symbolem głębokiego patriotyzmu na przekór samemu państwu oraz właśnie wewnętrznego uczucia hmmm personifikacja "rzeczypospolitej" jako kobiety czy odwrotnie - to już chyba do własnej interpretacji Ale można to odebrać jako wyznanie miłości kobiecie ... albo krajowi ... Był to niepisany hymn tego kraju dla zbuntowanego pokolenia końcowki lat 60 i początku 70. Jak ktoś z was zdawał maturę w 88/89 lub jego starsze rodzeństwo - musiał się zetknąć z Republiką lub Obywatelem G.C. Szkoda tylko że taki artysta odszedł z tego świata tak szybko.
k - Sob 12 Lut, 2005
Panu Hoffmanowi gratuluję.
Przez kilkadziesiąt lat nikomu nie udało się ustalić definicji faszyzmu, a tu bam - słyszę, że MW jest organizacją faszystowską.
Może p. Hoffman łaskawie powie czym jest faszyzm, bo chyba trudno mu było stwierdzić, że MW jest faszystowskie bez tego.
Panowie z MW może są dosyć daleko od ideałów Dmowskiego, ale prawa nie łamią, a myślałem że z linczu to nasze społeczeństwo już wyrosło.
dmoontown5 - Sob 12 Lut, 2005
Wszechpolacy to tacy ludzie, że jak uznają, że 2+2=5 będą tak myśleć cały czas. Jak ktoś takiemu wszechpolakowi udowodni wszelkimi metodami, że 2+2=4 to wszechpolak zapytany ile to jest naprawdę 2+2 odpowie z całą powagą, że 5. Maxio zachowuje się podobnie, ja mu piszę o swoich propozycjach odnośnie reform, a on twierdzi, że ja nic takiego nie przedstawiam.
wszyscy maja swoja opinie
dmoontown5 - Sob 12 Lut, 2005
Panu Hoffmanowi gratuluję.
Przez kilkadziesiąt lat nikomu nie udało się ustalić definicji faszyzmu, a tu bam - słyszę, że MW jest organizacją faszystowską.
Może p. Hoffman łaskawie powie czym jest faszyzm, bo chyba trudno mu było stwierdzić, że MW jest faszystowskie bez tego.
Panowie z MW może są dosyć daleko od ideałów Dmowskiego, ale prawa nie łamią, a myślałem że z linczu to nasze społeczeństwo już wyrosło.
Hoffman to nie polskie imie. Dla kogo on pracuje?
Obywatel - Sob 12 Lut, 2005
dmoontown5
He works for UFO from Area 51, got it ...?
But...it is a secret...pssst!
And now get lost "w buraki" - to jest taka polska warzyw
Marek Nowak - Sob 12 Lut, 2005
dmoontown5 kim ty jestes? Nową wersją kolegi trumwala?
Obywatel - Sob 12 Lut, 2005
Nie nowa wersją,to ta sama wersja .
mloody - Pon 14 Lut, 2005
Bardzo fajnie ze taki temat w koncu wyszedl na swiatlo dzienne ale raczej oczywiste jest to iz zdarzylo sie to na jakies zamowienie polityczne. Mlodziez Wszechpolska w ostatnich tygodniach przynajmniej w moim mniemaniu nie dokonala niczego takiego co mialoby doprowadzic do obecnie glosnej akcji. Ona moglaby miec duzo wieksze podstawy gdyby byla prowadzona po faktycznym jakims wydarzeniu. A tak jej "szczerosc" jest bardzo watpliwa.
ksaw - Pon 14 Lut, 2005
Postepowanie pana Hoffmana jest troche zbyt pochopne, przecież po prawej stornie jest pare bardziej skrajnych organizacji, chociażby NOP, może najpierw im warto się przyjrzeć
Poza tym, dziwie się, że taki wniosek do prokuratury nie złożyli jacyś homoseksualni aktywisci np. z Uni lewicy, przecież to chyba ich ten problem dotyka bezpośrednio.
zły - Wto 12 Kwi, 2005
Nie cierpię MW; powody są oczywiste, ale nie jestem za delegalizacją. MW to tylko tchórzliwi krzykacze gotowi w patriotyczny sposób w 15 skopać jakiegoś pedzia (jesli będzie sam). Być może są tam jednostki myślące, ale póki co jakos widać (i słychać) samych osobników z powiedzmy nienachalną inteligencją.
Zdelegalizowana MW zejdzie do podziemia, a to byłoby bardzo niefajne. Póki co statut organizacji nie jest uznawany za nielegalny, ale na działalność członków można wpływać poprzez pociąganie ich do odpowiedzialności za własne słowa i uczynki- póki są legalni muszą trzymać się jakichś zasad.
Istnienie MW (choćiaż należy się speciwiać wielu aspektom ich działalności) to koszta demokracji,która ponoć jest u nas ustrojem pasnującym.
Dritt - Sob 16 Kwi, 2005
Zdelegalizować - jestem za! Przynajmniej lokalnych "cyrków" konferencyjnych nie będzie.
ZDZIWIONA - Sob 16 Kwi, 2005
Tak bardzo przeszkadza Wam MW? Czego się boicie?Że wkońcu ktoś zrobi porządek w tym kraju? O to ,że paradujący na ulicy zboczeńce dzięki nam nie będą mogli ukazywać swoich nieprzyzwoitych zachowań? A może przeszkadza Wam ,że nie opowiedzieliśmy się po stronie zabijania dzieci? Tak- Wam by to pasowało! Ale niestety - niedoczekanie Wasze!Pozdro dla wszystkich zdrowo myślących! [/b]
zły - Sob 16 Kwi, 2005
Zboczeńcy tak mi nie przeszkadzają tak jak wszechpolaczki, ale jestem przeciw deleglizacji bo to byłob zamiecienie śmierdzącej kupy brązowawej pod dywan- czyli żadne rozwiązanie.
baba Jaga - Sob 16 Kwi, 2005
Zboczeńcy tak mi nie przeszkadzają .......
No i mamy tę kupę na stole
zły - Sob 16 Kwi, 2005
[/quote]
No i mamy tę kupę na stole [/quote]
i na ulicach
XXviX - Sob 16 Kwi, 2005
Tak bardzo przeszkadza Wam MW?
Tak, bardzo.
zły - Sob 16 Kwi, 2005
x cuda się zdarzaja, ale nie takie- upłyną eony zanim katonarodowcy nauczą się mysleć.
o tym, żeby mysleli zdrowo, czy racjonalne - nawet nie co marzyć.
Poza tym łysy debil co se Polska morde wyciera to zdrajca narodu (że się posłuże icnim słownivtwem-dialektem katonarodowców), który chce aby jego ojczyzna była zaplutą kolonią Watykanu.
ZDZIWIONA - Nie 17 Kwi, 2005
Ech...szkoda,że wypowiadają się tu ludzie , którzy o polityce pojęcia nie mają. LPR i MW głosowała przeciwko aborcji- nie pamiętacie akcji w Gdańsku?,,Statek śmierci" -mówi wam to coś? A tak po za tym to trochę szacunku! Jeśli chodzi o homo... to przeszkadza nam to ,że ze swoim zboczeniem obchodzą się na ulicy- przy dzieciach itp.A zresztą nie będę tego tłumaczyć- jeśli ktoś jest chrześcijaninem to wie o co chodzi.
zły - Nie 17 Kwi, 2005
No to weź sobie zakarbuj , że nie każdy na ulicy jest chrześcjaninem, nie każdy jesty katolikiem. Chcecie , żeby ludzie sznowali Waszą wiarę to uszanujcie ludzi którzy mają inne poglądy.
Niektórzy potrafią uszanować decyzję "pobłogosłąwionej" kobiety i nie traktują jej jak jakiegoś organicznego inkubatora, która za zadanie ma rodzić dzieci i być posłuszna.
Poza tym nie wiem co ma gorszy wpływ na dziecko- dwóch pedzi trzymających się za rączki, czy zgraja łysych pajaców chamsko i agresywnie reagujących na każdego, kto uważa inaczej.
Każdy ma prawo decydować o sobie- jeśli jesteś przeciw aborcji to ok- nikt Cię nie zmusza abyś jej dokonała, więc jak ktos chce dokonać aborcji to uszanuj Jego (jej) decyzję.
Trochę TOLERANCJI!!!
Co do statku śmierci to jest teren suwerennego państwa Holandii, wszelkie komentarze na jego temat są nie potrzebne- każdy wie co to jest, to tak jak by jakiś agresywny laicki Holender czepiał się Jasnej Góry- potrzebne to Wam?
Obywatel - Nie 17 Kwi, 2005
ZDZIWIONA
Dla Ciebie polityka to Kościół,Kościół to polityka.
Nie da sie w żaden racjonalny sposób dyskutowac z fanatykami religijnymi lub z ludzmi nienawidzącymi wszystkiego co choćby na grubośc włosa odstawała od "dogmatów" (nawet nie kościelnych).
A z takich własnie osób skłąda sie MW.
Jesteście chorzy z nienawiści.
Was najpierw psychicznie trzeba podleczyć zanim się zacznie dyskutowac,gdybyście tylko mogli powywieszlaibyście Żydów,Masonów,Homoseksualistów i wszelkiej masci rzekomych "zboczenców" na najlbliższych drzewach.
Całe szczęście że okres wojen religijnych mamy za sobą i minął czas średniowiecza,przynajmniej tego "praktycznego".
ZDZIWIONA - Nie 17 Kwi, 2005
Nie znacie osób należących do MW. Proszę nie oceniać ludzi po wyglądzie, artykułach napisanych w Gazecie Wyborczej itp.Oczywiście w jednym względzie muszę przyznać wam rację.W naszej org. są osoby,które chciałyby prawdę udowadniać siłą.Ale to są już tylko resztki, pozostałości, które należy tępić.Ja jestem - jak zauważyliście pewnie; dziewczyną, która nie ma zamiaru bić się na manifach różnego typu.Pewnie dostałabym od bandy skrajnych lewicowców- i co mi z tego? Pragnę jednak swoje rację udowadniać ,,na poziomie".Za dużo jest chamstwa w Polsce.I jak najbardziej jestem za tym aby je zlikwidować!
ZŁY- zwracam się do Ciebie: Weź słownik i zapoznaj się z terminami
a) tolerancja
b) totalirancja
Gdy zrobisz to , chętnie podyskutuję z Tobą na temat tolerancji;w tym przypadku homoseksualizm.
Obywatel - Nie 17 Kwi, 2005
Akurat tak sie składa że ja oceniam po tym co piszą i o czym pisza,czyli po tym jak naprawde myslą.
MW stała się agresywna i nie są to już pojedyńcze osoby jak piszesz,ani tez pojedyńcze wyskoki.
Resztki i pozostałości to chyba występują w przypadku zdrowego rozsądku.
Co mnie najbardziej dziwi w MW to obecnośc kobiet...
zły - Nie 17 Kwi, 2005
Zdziwiona :
te b jest zagadkom
Wszech_Polak - Nie 17 Kwi, 2005
No to weź sobie zakarbuj , że nie każdy na ulicy jest chrześcjaninem, nie każdy jesty katolikiem. Chcecie , żeby ludzie sznowali Waszą wiarę to uszanujcie ludzi którzy mają inne poglądy.
I vice versa. Przykład: Na portalu "ateista.pl" pewna kobieta (!?) po śmierci papieża napisała, cytuję: "Dobrze, że ten debil wreszcie umarł". Używając jeszcze paru podobnych określeń, z wyraźnymi oznakami zadowolenia z zaistniałego faktu, nie otrzymała żadnego (!) ostrzeżenia, ani nawet zwrócenia uwagi! Jakie było wytłumaczenie moderatora? Każdy może pisać to co chce, mamy wolność i tolerancję. Haha. Nigdy w Polsce nie będzie takiej wolności i tolerancji. Obiecuję Wam.
zły - Nie 17 Kwi, 2005
1. Nikt ci nie kazał wchodzić na ten portal. Skoro jesteś wierzący to czego tam szukałeś? zadymy?
Masz wiele innych portali (np. prawy.pl) na których możesz poczuć się jak w domu.
Mnie wqrwia podejście do kwesti mniejszości, aborcji i eutanazji w niektórych portalach, ale się nie oburzam! więc proszę od****** się od tej pani.
2. To powiedz jej , że TWOIM zdaniem jest złem. Jesli jest chrześjanką i katioliczką posłucha cię. Jeśli nie jest w takim układzie to JEJ SPRAWA, a nie twoja broszka. Jesteś taki mądry , wiesz wszystko o tym co dobre i złe?
Możesz podjąc się wychowania dziecka jak chcesz. Zaproponuj i wychowaj na dobrego polaka.
a ja uważam , że ne jest złem., ale w przeciwieństwie do ciebie nie narzucam innym mojego punktu widzenia.
3. fakt przekroczył i bez zgody. Natomiast cel jego był taki by łamanie prawa nie nastąpiło na terenie RP oraz udzielenie pomocy kobietom tak by mogły skorzystać ze swych praw. Na terenie RP tego uczynić nie mogą.
Poza tym co za żałosny widok- łyse pały srające ze strachu przed rozsypującą się krypą. Nie ma co wesołe obrazki poszły w świat.
Wiecie co może zajmiecie sie (MW) poważniejszymi sprawami niż kontrolowaniem zawartości macic. Tam nic ciekawego dla Was nie ma. Nie mówiąc o tym że to nie wasza sprawa. Właściwe dotycząca tylko kobiet w określonym stanie, którym trzeba pomóc a nie terroryzować i poddawać presji z powodu religijno-moralnych przekonań części społeczeństwa (nie największej- ponad 50 jest za dopuszczalnością aborcji, niech mnie cholera to znaczy że duża część katolików również).
baba Jaga - Pon 18 Kwi, 2005
To chamstwo, wulgaryzm i brak podstawowych zasad kultury nazywacie wolnością i tolerancją??? Moze zacznijmy wszędzie bekać, pierdzieć, dłubać w nosie, uzywać wulgarnego jezyka, przestańmy się myć, pijmy na umór, będziemy wolni do woli, bo jestem pewna, że świat będzie sie trzymał od nas z daleka.
Ktos będzie zadowolony? Żadnych zasad, żadnych reguł, żadnego liczenia sie z innymi, to jest wolność?
Co ma wiara do zasad dobrego wychowania zły? Skoro ktos nie jest Chrześcijaninem takt i kultura go nie obowiazuje?
Ja chyba śnie
zły - Pon 18 Kwi, 2005
Baba: bekanie w niektórych kulturach nie jest chamstwem tylko wręcz przeciwnie
W Niemczech za bekanie i pierdzenie raczej sie nie przeprasza (tak jak za kaszel- zwyczajna rzecz obecna z znami od stuleci.
Zasady dobrego wychowania obowiązują wszystkich w kontaktach z innymi ludźmi.
Te forum nie pozwala na zbyt ostre komentarze- poziom kultury jest normalny.Nie wszystkie fora takie są, ale każdy człowiek ma wolny wybór- nie pasuje klikasz gdzie indziej po problemie
Prawie wszyscy Polacy (i nie tylko) używaja wulgarnego języka na codzień.
Wszyscy ludzie pierdzą i bekają a niektórzy dłubią w nosie. Co chcesz tego zakazać?
Jestem ateistą i jak wchodzę na jakiś katolicki portal mog się dowiedzieć, że jestem szuja śmieć, przeklęty satanista, i ogólnie największe gówno tej ziemii.
Gdzie jest ta kultura?
Stosować się mają do jej wymogów tylko wybrani?
baba Jaga - Pon 18 Kwi, 2005
Jak nie ma argumentu, to najlepiej temat rozciągnąć, moze akurat watek się zgubi, cio?
Ja inne narody zostawie w spokoju natomiast mój własny jaki jest
zły - Sro 20 Kwi, 2005
Nie nie zachowuję się jak ta pani. ci ludzie nie wiedzą nawet jak się zachowuje, a już mają na mój temat zdanie z którym wcale sie nie kryją i kulturalnie.
Mogę (jeśli chcę) dyskutować z Tobą Babo jago w sposób cywilizowany.
i mogę (jeśli chcę lub jestem do tego zmuszony) używać słów i przedstawiać argumenty w sposób dosadny , wulgarny i maksymalnie bezpośredni.
Jeśli ktoś zacznie do mnie grzecznie- ja grzecznie odpowiem, jeśli nie to niech sp******a. Żadnego nadstaiwnia drugiego policzka- po prostu takie jest życie.
I naprawdę nie każdy, nie każdy musi oceniać papieża w sposób pozytywny.
Cynik - Czw 05 Maj, 2005
... a może zamiast delegalizować - zresocjalizować ich?
Pojęcie MWP - kobiety jako inkubatora - brrrr - przypomina mi to kwestię zbiorników aksolotlowych opisanych przez F. Herberta w "Diunie".
Jakby mała taka resocjalizacja wyglądać? Zamknąć ich z kilkoma gejami i lesbijkami. Może nauczą się szanować ludzi o odmiennych poglądach.
RussionFan - Czw 05 Maj, 2005
Jakby mała taka resocjalizacja wyglądać? Zamknąć ich z kilkoma gejami i lesbijkami. Może nauczą się szanować ludzi o odmiennych poglądach.
Obawiam sie, ze moglo by dojsc do rekoczynow
Ludzie jakos niezbyt chetnie zmieniaja swoje poglady dotyczace homoseksualizmu. Inne poglady wlasciwie tez, ale ja juz bardziej spodziewam sie, ze katolik zostanie ateista niz homofob zwolennikiem gejow i lesbijek. Resocjalizacja MW jest chyba niemozliwa
RussionFan - Czw 05 Maj, 2005
Nie można tolerować zła, a aborcja niewątpliwie złem jest. A tym bardziej nie można "uszanować" takiej decyzji, wręcz przeciwnie!
Wiesz, aborcja to kontrowersyjna sprawa, ale Tobie latwo mowic, ze trzeba jej zakazac, bo sam nigdy nie bedziesz w sytuacji, w ktorej bedziesz wybieral czy dokonac aborcji czy nie.
W Twoim ugrupowaniu jest zapewne wiecej mezczyzn niz kobiet, wiec chyba nie wy powinniscie decydowac o tym co maja, a czego nie maja robic kobiety.
Opieranie zakazu aborcji na wartosciach chrzescijanskich mija sie z celem. W Polsce nie trzeba byc chrzescijaninem, wiec zakaz aborcji ze wzgledow religijnych bylby krzywdzacy dla niechrzescijan, a chrzescijanie przeciez i tak wiedza, ze aborcja jest grzechem i nie beda jej dokonywac.
Moglbys podac jakies proporcje dotyczace procentowej liczby kobiet i mezczyzn w MW?
Obywatel - Czw 05 Maj, 2005
---------------------------------------
RussionFan
Jest pewien "szkopół" ktory w zasadniczy sposob maci "przynaleznosc" aborcji dziecka a co za tym idzie bezwzglednosci jednoosobowej decyzji :
dziecko powstaje przy udziale jajeczka i plemnika i nie jest to wytworem pojedynczej osoby.
We wszelkich dyskusjach jakie widzialem kobiety (te "postepowe") zadaja bezwglednego prawa do decydowania o czyms co zrodzilo sie ze "wspolnego".
Jakim prawem skoro to nie dzieworodztwo?
tak na marginesie aby rozjasniac zaciemnianie i upraszczanie
---------------------------------------
Madget - Czw 05 Maj, 2005
Ktoś wpadł na ciekawy pomysł z tą delegalizacją. Pewnie ci geniusze z UW...
Jasne, zdelegalizować a czonków zamknąć do ciupy! To będziemy mieli tolerancyjne i sprawiedliwe państwo dopiero!
A ile osób "za" zagłosowało... Gratuluję geniusze, ale żeście się popisali!
RussionFan - Czw 05 Maj, 2005
No ale jaki wysilek musi facet dokonac, zeby z jego plemnika powstalo dziecko??
A kobieta musi sie z tym meczyc przez 9 miesiecy, a potem wiekszosc obowiazkow nad opieka tez spada na nia.
W wiekszosci przypadkow, w ktorych jest dokonywana aboracja, faceci zazwyczaj tego dziecka nie chca.
RussionFan - Czw 05 Maj, 2005
A ile osób "za" zagłosowało... Gratuluję geniusze, ale żeście się popisali!
No wiesz, wiele osob jednak zaglosowalo na nie, mimo iz wiekszosc z nich raczej nie popiera MW.
Madget - Czw 05 Maj, 2005
Włącznie ze mną, chociaż też jej nie popieram...
Obywatel - Czw 05 Maj, 2005
RussionFan
Dokonujesz takiego uproszeczenia jakim sie posluguja feministki : z definicji praktycznie cala wine zwalasz na ojca podpierajac sie uciazliwoscia 9-miesieczna
A jak kopulowala ze sie tak prosto i dosadnie wyraze to co byla pijana czy moze wierzyla w bociana?
Och...tez taki drobny szczegol umknal...
RussionFan - Czw 05 Maj, 2005
Obywatel
Wina jest po obu stronach, chyba probujesz wyciagnac z mojego postu rzeczy, ktorych w nim nie ma.
Sprawa aborcji w znacznie wiekszym stopniu dotyczy kobiet niz mezczyzn, i moim zdaniem logiczne jest, ze to one powinne decydowac o dopuszczalnosci aborcji.
Obywatel - Czw 05 Maj, 2005
A na jakiej to podstawie maja zabijac? bo wychodzi ze TYLKO na takiej ze 9 m-cy to uciazliwy okres...
W koncu embrion to niejest ICH cialo mimo ze staraja sie to udowodnic,ale NIE DA SIE,a zatem to nie jest pryszcz do ktorego maja prawo i prawo zrobic co chca.
Skoro wina jest po obu stronach to obie strony powinny decydowac a tak NIE JEST.
Mezczyzna jest odsuwany jako przyczynek tego zla jakim jest ciaza,kobieta poprostu spala a ten ja podstepnie zapylil...itd itd...banialuki sredniowieczne.
Zreszta nie dziw mnie to bajkopisarstwo feministyczne, jezeli kobieta na porzadku dziennym przechodzi do morderstwa dziecka to dobitnie swiadczy o jej poziomie umyslowym.
Sa warunki aby sie zabezpieczyc,aby pomyslec PRZED.
I kazdy jest swiadmy konsekwencji wiec nie ma NIE WIEDZIALEM.
90% to sa ludzie DOROSLI,a nie nastolatkowie ktorzy mogli wpasc z powodu niewiedzy.
Zreszta odbiegamy od tematu.
maxio - Czw 05 Maj, 2005
Zgadzam się z obywatelem . Od momentu poczecia to już jest człowiek . Inna osoba i nikt nie ma prawa zabić jej bo jej nie pasuje .
Tak najbardziej to dotyczy kobiet ale to kobieta ma naprawde możliwości zabezpieczenia się i ona powinna byc świadoma do czego może doprowadzić taki brak zabezpieczen .
Dla niektórych kobiet to rzeczywiscie może być tragedia ale niczemu nie jest winne to dziecko . Może ona dochodzić ciąże a potem oddać dziecko do adopcji (jest dużo par które nowonarodzone dzieci bardzo chętnie zaadoptuje) .
Te feministyczne bzdury że kobieta ma prawo decydować o własnym ciele mają błędne założenie ta osoba która jest w jej brzuchu to nie jest jej ciało. To jest człowiek który w niej dojrzewa.
Ale to jest właśnie sposób myślenia "nowoczesnej" kobiety . Tak jak pani feministka Magdalena Środa zinterpretowała reklamę firmy chyba Simplus (chodzi o tą blondynkę która przechodzi przez korytarz na uczelnii i się za nią faceci oglądają ) , że ta reklama w rzeczywistości pokazuje stereotyp studentki która dorabia po godzinach prostytucją . Czyli idąc tym tropem każda kobieta zadbana która lubi się pokazywać to w rzeczywistości prostytutka . Jak rozumiem tą granicą zadbania i wyglądu jest sama Pani Minister Środa .
Madget - Pią 06 Maj, 2005
Maxio, spokojnie... z określaniem 1 komórki "człowiekiem". W rzeczywistości jest to organizm o wiele mniej skomplikowany niż komar albo mrówka...
Obywatel - Pią 06 Maj, 2005
Madget
Ale nie zaprzeczysz ze nie jest to cialo kobiety,ani mezczyzny ?
I nie zaprzeczysz ze z owego jajeczka zaplodnionego nie powstanie dajmy na to zaba?
I ciekaw jestem kiedy nadasz honorowo tytol "czlowieka" ,tak jak lekarze zgodnie z tabelka? czy masz wlasny czasokres?
A moze ten rytualny klaps w tylek przy porodzie to swoiste pasowanie na czlowieka? tylko dlaczego noworodek placze chisterycznie ? nie jest dumny i szczesliwy ze...przezyl?
XXviX - Pią 06 Maj, 2005
A moze ten rytualny klaps w tylek przy porodzie to swoiste pasowanie na czlowieka? tylko dlaczego noworodek placze chisterycznie ? nie jest dumny i szczesliwy ze...przezyl?
Nieee... Kobiete, ktora bierze w 72 godziny po stosunku wieksza ilosc tabletek antykoncepcyjnych nazwiemy morderczynia... Pasuje taki schemat? Wszakze ta komorka w jej ciele to dumny czlowiek. Albo zgwalconej dziewczynie ktora usunela ciaze w 3-4 tygodniu, kiedy mozliwe bylo jej potwierdzenie ogolimy glowe. Mogla ku*wa nie paradowac wieczorami po ulicach...
P.S. widze ze niektorym na glowke padlo...
Cynik - Pią 06 Maj, 2005
Nie żebym tu wyszedł na zwolennika aborcji, gdyż należy podzielić tą sprawę na dwa różne czynniki. Generalnie jest ona złym rozwiązaniem, gdyż dziecko należy urodzić i wychować - z dala od ogólnie przyjętych dogmatów to będzie normalne i nie zapisze się do WMP - ale druga strona medalu to jednak prawo do samostanowienia. Obywatelu - generalizujesz problem ale zapominasz że tu nie chodzi o to że faceci walczą przeciw a kobiety za samostanowieniem czy aborcją. Cześć społeczeństwa ogólnie to powiedzmy jest przeciw a część za. Powinno być prawo do samostanowienia i prawo wspólnej odpowiedzialności pary za los ich dziecka. Ale absolutnie nie może żaden stary piernik podpinający się pod "WCh" decydować o losie i postępowaniu młodych ludzi - a o tym tu mówimy. Ludzie którzy są przeciw aborcji to albo osoby o ugruntowanych poglądach religijnych albo pod ich mocym wpływem, także z niższych warstw społecznych posiadający rodziny 8-10 a nawet więcej dzietne. A co w takim razie z ludźmi, którzy z takich a nie innych przyczyn muszą się zdecydować na usunięcię ciąży? Np: dziecko będzie nieuleczalnie chore lub miało jakąś okrutną wadę która nie pozwoli mu samemu żyć - teoretyzuję w tym momencie - ale o to właśnie walczą ludzie o otwartych pogladach i tzw: kobiety wyzwolone. Nie zapominajcie też że - opierając się na badaniach statystycznych - duża część kandydatek do zabiegów to kobiety samotne, gdzie "dawca" komórki się nie interesuje ani kobietą ani jej losem. Jednak kobiety i ich partnerzy - a nie stare pryki - powinny decydować o ich własnym losie. Oczywiście państwo powinno wprowadzić politykę wobec kobiet taką, aby nie dochodziło do aborcji - i nie mam na myśli zakazów, jednak powiem szczerze - poruszają mnie informacje o martwych niemowlakach na śmietnikach czy zakopywanych w ogródkach, beczkach. Religia panująca nic nie robi aby zreformować swoje poglądy w temacie antykoncepcji, narzucając średniowieczny stereotyp myślenia. Skutki tego są jakie są - kompletna nieświadomość seksualna, wiatropylne dziewczyny po imprezach, potem albo aborcja albo martwy niemowlak na śmietniku ... albo dom samotnej matki. I tu należy szukać moim zdaniem rozwiązania. Kiedyś w szkołach średnich uczyli przedmiotu "przysposobienie do życia w rodzinie" a jeszcze w podstawowej szkole w 5 klasie (!) były zajęcia na biologii gdzie nauczyciel tłumaczył po co są prezerwatywy. Z tego co wiem dzisiaj - dlatego że to jest niezgodne z doktryną panującej religii - nie uczą już ani jednego ani drugiego. Skutki widać gołym okiem - ciemnogród szanowni państwo.
Z tymi komórkami to nie przesadzajcie, co z kobietami które poronią? do więzienia? Definicja człowieka została określona - mówimy o embrionie. Człowiek to się rodzi.
Obywatel - Pią 06 Maj, 2005
Cynik
OCZYWISCIE ze generalizuje,wystarczy spojrzec jaki jest tytul watku...smiecimy wprawdzie w waznej kwestii ale jednak.
Temat aborcji juz byl poruszany ,wiec czas sie tam przeniesc z dyskusjami - tu stosowana prosba o wyciecie naszych sporow nietematycznych i przeniesienie ich "do" ,a juz na pewno wyciecie z tego watku.
Koniec o aborcji tutaj !
--------------------------------------------------------------------------------
Cynik - Pią 06 Maj, 2005
Nawiązując do cytowanej wypowiedzi lidera LPR MG, wizja MWP jako bojówek rewolucji chrześcijańskiej przeraża mnie. ech ... fundamentalizm + ideologia+odpowiednio młode i chłonne narzędzie - i mamy powtórkę z Iranu czy Talibastanu.
Madget - Pią 06 Maj, 2005
Ale nie zaprzeczysz ze nie jest to cialo kobiety,ani mezczyzny ?
I nie zaprzeczysz ze z owego jajeczka zaplodnionego nie powstanie dajmy na to zaba?
Nie ważne co powstanie, ważne co jest.
I ciekaw jestem kiedy nadasz honorowo tytol "czlowieka" ,tak jak lekarze zgodnie z tabelka? czy masz wlasny czasokres?
A moze ten rytualny klaps w tylek przy porodzie to swoiste pasowanie na czlowieka? tylko dlaczego noworodek placze chisterycznie ? nie jest dumny i szczesliwy ze...przezyl?
Trzeba przyjąć jakąś granicę. W przeciwnym przypadku musiałbyś wytłumaczyć dlaczego nadajesz człowiekowi specjalne przywileje w porównaniu do innych żywych organizmów. Zarodek człowieka trzeba chronić, a świnię, która jest milion razy inteligentniejsza można zabić?
baba Jaga - Pią 06 Maj, 2005
Zarodek człowieka trzeba chronić, a świnię, która jest milion razy inteligentniejsza można zabić?
Mozna jeszcze po czyms takim dyskutować?
XXviX - Pią 06 Maj, 2005
Mozna jeszcze po czyms takim dyskutować?
A mozesz przestac wpisywac takie teksty i zajac jakies stanowisko wzgledem cytowanych przez Ciebie tresci? Widocznie mozna jeszcze dyskutowac, bo pewnie temat nie zostanie zamkniety. I przyjmijmy ta odpowiedz za wlasciwa za kazdym razem kiedy bedziesz miala chec zapytac "czy jeszcze po czyms takim mozna dyskutowac?"...
baba Jaga - Pią 06 Maj, 2005
Potrafisz dyskutuj ja z osobą nie widzącą róznicy pomiędzy człowiekiem i świnią nie widzę mozliwości jakiegokolwiek porozumienia. W takim wypadku mam zająć stanowisko no chyba żartujesz chcesz zajmuj, moze uda Ci się zobaczyć jakieś róznice
Obywatel - Pią 06 Maj, 2005
No coz apel o niezasmiecanie nie poskutkowal.
Administrator proszony o interwencje:kasowanie postow i przenosiny do odpowiedniego tematu.
Ludzie tak trudno o dyscypline i pisanie w odpowiednim dziale...?
Marek Nowak - Pią 06 Maj, 2005
Ja napiszę coś w temacie. Wymiar sprawiedliwości w Polsce jest do niczego, gdyby funkcjonował prawidłowo to MW już by nie było, a ich działacze trafili by di więzień lub zakładów poprawczych za np: rzucanie kamieniami w ludzi podczas parad tolerancji. Oczywiście wszyscy wszechpolacy tego nie robią, tylko ci co atakują te parady, ale wszechpolacy mówią, że to nie oni. Z MW trzeba postąpić ostro na szczęście w Gnieźnie ich nie ma, bo przestraszyli się mnie!
mg - Pią 06 Maj, 2005
A dlaczego delegalizować "faszyzującą" Młodzież a nie delegalizować komunizującą lewicę?
Komuniści mawiają: "Gdyby nie komunizm, to byś robił na folwarku u dziedzica".
No to ja im bedę mawiał: "Gdyby nie faszyzm, to byś robił na folwarku u Żyda".
Taki sam nic nie warty bełkot!
A przede wszystkim - Młodzież Wszechpolska NIE JEST faszyzująca, tylko silnie patriotyczna, z czego należy być dumnym, a nie kombinować na boku.
Marek Nowak - Pią 06 Maj, 2005
Młodzież Wszechpolska to zagrożenie dla demokracji. Kto podniesie rękę na demokrację to demokracją musi mu tą rękę uciąć!
Gdybym doszedł do władzy przy pomocy sądów i policji rozwiązał bym problem MW. Nacjonalizmy, konserwatyzm i nietolerancja nie są nam potrzebne.
Madget - Pią 06 Maj, 2005
Potrafisz dyskutuj ja z osobą nie widzącą róznicy pomiędzy człowiekiem i świnią nie widzę mozliwości jakiegokolwiek porozumienia. W takim wypadku mam zająć stanowisko no chyba żartujesz chcesz zajmuj, moze uda Ci się zobaczyć jakieś róznice
Uważasz rozróżnienie za oczywiste, nigdy się nad tym nie zastanawiałeś i dlatego to jest Twoja jedyna odpowiedź, czyli kompletny brak argumentów.
baba Jaga - Sob 07 Maj, 2005
Madget - Sob 07 Maj, 2005
Czyli poruszasz się w ramach ta zwanej "zamkniętej teorii", która jest słusza i spójna w ramach przyjętych założeń, które jednak mogą być całkowicie do kitu!
Nie wiesz tego, bo jak sama stwierdziłaś, nigdy się nad tym nie zastanawiałeś.
Madget - Sob 07 Maj, 2005
A czy Ci się to podoba czy nie, wyodrębnienie elementu, który rozróżnia człowieka od innych organizmów jest kluczowe dla tej dyskusji, bo tylko w ten sposób może uzasadnić przyznanie człowiekowi specjalnych praw.
Madget - Sob 07 Maj, 2005
A jeśli myślisz, że święte oburzenie dotyczące moich wypowiedzi doda Ci humanistycznego splendoru i w ten sposób obronisz swoje "oczywistości" to też jesteś w będzie.
baba Jaga - Sob 07 Maj, 2005
A czy Ci się to podoba czy nie, wyodrębnienie elementu, który rozróżnia człowieka od innych organizmów jest kluczowe dla tej dyskusji, bo tylko w ten sposób może uzasadnić przyznanie człowiekowi specjalnych praw.
Żegnam Pana
Madget - Sob 07 Maj, 2005
Jasne, że żegnasz, jak każdy komu brak argumentów...
Cynik - Nie 08 Maj, 2005
Młodzież Wszechpolska to narodowi socjaliści, stosują dokładnie tą samą metodę docierania do opinii publicznej, przedstawiania swoich argumentów i w ten sam sposób postępują na wiecach oraz demonstracjach jak NSDAP w latach 20. Warto poczytać historię, a jak jesteś w letargu albo nie widzisz tego - obudź się, zanim będzie za późno.
komuniści same się dobiły - nie stanowią zagrożenia więc po co przenosisz uwagę na nich - problem jest poważny - bo od tego zależy czy albo będziesz żył w kraju demokratycznym albo w republice katolickiej, w której obywateli podzieli się na gorszych i lepszych, która się odwróci od cywilizowanego świata i cofnie w rozwoju o tysiąc lat!
Obywatel - Nie 08 Maj, 2005
Dobrze ze nie tylko ja zwracam uwage na zbieznosc metod ze starym systemem dzialania...
Faktycznie aby ocenic cos w/g trzeba spojzec na historie do ktorej co raz rzadziej sie zaglada.
A historia lubi sie powtarzac, bo ludzie swieci nie sa i na tyle sobie pozwalaja na ile inni im pozwola w poblazaniu i udawaniu slepoty.
Nawet rodzacy sie ponownie faszyzm trafia na podatny grunt polityczny z racji swojej organizacji i ilosci glosow,a niestety dalej jest tak ze nie wazne kto wazne ze doraznie dla celow danej partii "za" i nie liczy sie to co bylo i bedzie ...wazne teraz i kolejne 4 lata.
Tylko ze ruch nie zamrozi sie cudownie po wyborach,bedzie sie rozwijal szczegolnie w sprzyjajacych warunkach politykow tworzacych te warunki celem pozyskania glosow...i kolko sie zamyka.
MW jest zwiazane z LPR i tylko slepy tego nie zauwazy,chodz MW i LPR mowi ze nie sa ze soba AZ tak powiazane czy w ogole powiazane...jest ktos taki w ogole w Polsce kto wierzy w te bajki i zapewnienia?
LPR to wygladzony obraz MW na potrzeby polityki medialnej.
Faszyzm w Niemczech tez paczkowal i rozwijal sie latami,sukcesywnie i konsekwentnie krok po kroku...rok po roku.
Madget - Nie 08 Maj, 2005
Problem w tym, że ja nie chcę żyć ani w kraju katolickim ani w demokratycznym, tylko w kraju wolnym. Zwalczam MW, ale większe niebezpieczeństwo upatruję we wszechobecnych tendencjach socjalistycznych (do których MW się również zalicza) niż w konkretnej organizacji skupiającej kilka tysięcy osób, bedącej przybudówką partii z 10% poparciem.
No i oczywiście nie można zdelegalizować organizacji za to, że komuś się wydaje, że ktoś może stanowić jakieśtam zagrożenie dla kogośtam. Organizacji w ogóle nie można delegalizować, można jedynie karać konkretnych ludzi za konkretne przewinienia.
Obywatel - Nie 08 Maj, 2005
Jesli nie chcesz zyc w kraju demokratycznym to w JAKIM?
Z tego co czytam praktyczne odzegnujesz sie od jakiekolwiek formy rzadu ktora zawsze wyznacza ramy prawne w panstwie...no i de facto "ogranicza".
I nie ma panstwa na swiecie,nie bylo i nie bedzie ktore by nie "ograniczalo".
Wiec marzysz o swiecie bajkowym...lub totalnej anarchii gdzie lysy kibol w ramach swojej wolnosci sprawowalby wladze uliczna... w "wolnym" kraju.
Madget - Nie 08 Maj, 2005
Otóż właśnie w kraju WOLNYM.
Oczywiście ograniczenia muszą być. Tylko jeżeli te ograniczenia będą ustalane przez wiekszość, to to automatycznie czyni je właściwymi i sprawiedliwymi?
W wolnym kraju jednostki muszą nawzajem szanować swoją wolność, i nie można dopuścić do sytuacji kiedy jedne rządzą innymi. "Rządzenie" jest zaprzeczeniem wolności. Z jakichś (nie do końca jasnych) powodów odbiera się człowiekowi możliwość do decydowania o sobie i w tym samym zakresie przyznaje tę możliwość innej osobie. W państwie demokratycznym każdy jest pozbawiony ogromnej cześci wolności w zamian otrzymując malutką cząstkę władzy nad wszystlimi innymi.
Mamy więc do czynienia z dziwną sytuacją. Z jednaj strony odbieramy jednostce wolność w pewnej dziedzinie życia, z drugiej, oddajemy władzę nad tą samą sferą grupie innych jednostek.
Według mnie taki proceder jest niedopuszczalny, bowiem człowiek naturalnie ma prawo do decydowania o samym sobie, nie ma natomiast prawa do decydowania o innych. W demokracji następuje niezrozumiałe odwrócenie ról, które prowadzi do wielu absurdów...
Obywatel - Nie 08 Maj, 2005
WOLNYM czyli JAKIM? bo jakos nie precyzujesz...prawisz jeno o wolnosci jednostki...gdzie na bezludnej wyspie? znaczy demokracja w/g Cruzo`a ?
Madget - Nie 08 Maj, 2005
Takim, w którym wolność jednostki jest szanowana i ograniczana jedynie przez wolność innej jednostki, a nie przez kaprys polityków wybranych demokratycznie, którzy działają w interesie swojego elektoratu (i swoim własnym oczywiście).
Dzięki czemu mamy przepychankę. Rolnicy chcą dotacji swoich produktów, robotnicy pewności zatrudnienia, bezrobotni zasiłków, każda grupa zawodowa specjalnych przywilejów a wielkie korporacje ochrony przed konkurencją i zamówień rządowych. Kto silniejszy, ten wyrwie więcej ze "wspólnego" podatkowego tortu.
Cynik - Nie 08 Maj, 2005
Hehe - socjalizm, naroowy socjalizm, państwo socjalistyczne i polityka socjalna - to wiesz - są różne oblicza troski o obywateli. Generalnie polityka socjalna to zasiłki, opieka zdrowotna, kształcenie obywateli - czyli raczej to z czego byśmy nie rezygnowali. Rezygnację proponują liberałowie - głównie POpuliści, którzy w jednym czytaniu ustaw je negują, później płaczą że rząd chce krzywdę społeczeństwu zrobić jej nie uchwalając. Przykład państwa socjalnego: Szwecja, Kanada, Szwajcaria, Niemcy, Francja ... a liberalnego - USA - teraz porównaj sobie wolność obywateli w jednym i w drugim. Inna mentalność prawda? Pojedź w szwecji 45km/h na drodze gdzie wolno jechać max 40 - chwilę jak depniesz gaz kierowca za tobą dzwoni na policję. A teraz postaraj się być w USA bezrobotnym i idź do lekarza ... cóż - pogratulować jak się dostaniesz. Fajnie tą różnicę Kadana-USA pokazał Moore w Zabawach z bronią, właśnie na przykładzie podejścia socjalistycznego władz do społeczeństwa.
W Szwecji gdzie do niedawna wszystko było za darmo ludzie płacili 80% podatki a większosć zakładó przemysłowych było państwowych - to było prawdziwe państwo socjalistyczne - ale rządzone nie przez nazistów ani komunistów. Wolny kraj. Padło to, bo ludzie chcieli mniejszych podatków. Dzisiaj Szwecja ma podatek liniowy.
A teraz odpowiedz sobie - w którym państwie rządzą komuniści, w którym koleś z brakami w edukacji, w którym możesz bez przeszkód być wolnym a w którym za kilka niby niegroźnych słów na forum internetowym padasz pod lubę słóżb specjalnych - szczególnie jak jesteś lub masz znajomych pochodzenia arabskiego. Mam nadzieję, że nie przejaskrawiłem niczego. Wolę demokrację. Taką, gdzie mam wpływ na to kto będzie decydował co mam myśleć.
maxio - Nie 08 Maj, 2005
http://www.wprost.pl/ar/?O=47151&C=57.
Tak apropo Szwecji ... "piekło w raju" . Poczytaj .
To że ktoś jest bezrobotny w USA nie oznacza że nie ma ubezpieczenia zdrowotnego .
W każdym mozliwym wskaźniku USA wyprzedzają Europę (dlatego powstała strategia lisbońska która miała pomóc nam dokonić USA), no chyba że weźmiesz takie miarodajne współczynniki jak "jakość życia" robione w Europie i tylko żeby się podniecać że jest lepiej bo u nas nie ma huraganów czy są stare miasta z kafejkami a jednoczesnie nie bierze się takiego współczynnika który wpływa bezpośrednio na poziom życia jak ilość osób bezrobotnych .
Tak apropo .
Ps. Co do Szwecji to nie wiesz o czym mówisz . W latach 90 przeszli reformy i podatki dla firm są tam jedne z niżych w Europie (28% a w Polsce jeszcze 2 lata temu 27%) . Po drugie firmy takie jak VOLVO , IKEA, SCANIA , SAAB (produkcja samochodów a nie myśliwców oczywiście ) TELE2 to wszystko firmy prywatne oni gospodarkę to mają bardzo zliberalizowaną czego nie można powiedzieć o opodatkowaniu zwykłych obywateli .
Cynik - Nie 08 Maj, 2005
ech Maxio - poczytaj historię Szwecja miała upaństwowione zakłady i właśnie 80% podatki, dopiero przemiany przyszły w połowie lat 60-tych, podatkowe dopiero w latach 90. Napisałem wyraźnie - miały, były, zmieniono. I kto tu nie wie o czym pisze? To w odniesieniu do wcześniejszego tekstu o państwie socjalistycznym. W USA - co do USA najlepiej zapytać się tych co tam mieszkają, strategia lizbońska dotyczy gospodarki i nauki, ale tu paradoksalnie winni są sami europejczycy: a) system patentowy b) brak funduszy na naukę c) zakaz wspierania jednostek naukowych z prywatnych środków. Amerykanie tłuką kasę na patentach, potem lwia część zysków to tantiemy i kary. A pantentuje nie ten co wynajdzie, ale ten kto pierwszy zgłosi się z kwitem w urzędzie.
maxio - Nie 08 Maj, 2005
Cynik a dlaczego w latach 90 przeszła Szwecja reformy ? Bo tak im dobrze szło w socjaliźmie ?
Druga sprawa pieniądze na nauke w USA pochodzą w dużej części ze środków prywatnych . Właśnie dlatego USA się normalnie rozwija i tam powstają najważniejsze odkrycia . Jak Europa tkwi w socjaizmie i rozwija się w tępie 1-2% (oprócz Irlandii) USA rozwija się w tępie 5% , mało tego obecnie PKB per capital (wg. PPP) w Szwecji wynosi 29530 $ (i to przy korzystnym kursie $) a USA 41557 $.
Czytałeś na temat Szwecji to co ci podałem ?
Cynik - Pon 09 Maj, 2005
Ja nie rozprawiam tu jak było i dlaczego ale informuję że są kraje które stosują politykę socjalną. I wcale nie chcę tu nikomu udowadniać o jej wyższości na przykładzie Szwecji - bo wszyscy wiedzą czemu to padło, ale ukazać koledze który miał wątpliwość w jakim kraju chce żyć, żeby miał wizję jak to wygląda w krajach powiedzmy to o stabilniejszej demokracji.
A dlaczego padło w Szwecji? Już Ci mówię. Ich polityka była nastawiona socjalistycznie - bardzo wysokie podatki chociaż gwarantowały zabezpieczenie socjalne - wyksztalcenie, służbę zdrowia, komunikację - za darmo - to jednak wcale nie powodowały zadowolenia społecznego - wyobraź sobie że z Twojej pensji 1/5 zostaje dla ciebie, resztę oddajesz państwu. Związki zawodowe zaczęły stosować presję na większe zarobki- co doprowadziło do tzw: spirali płacowo-cenowej czyli po prostu inflacji. W końcu wiadomo - w gospodarce nie ma piniędzy z niczego. Ilość pieniądza na rynku musi mieć pokrycie w PKB. Właśnie przez to Szwecja stawiana jest obecnie jako akademicki model upadku państwa socjalnego. To zapoczątkowało zwrot w kierunku polityki kapitalistycznej - reprywatyzacja przedsiębiorstw (wcześniej były prywatne ale państwo przejęło je) ale nadal w tamtym kraju są dość wysokie standardy socjalne jak na kraj o ustroju kapitalistycznym. Ostatnie reformy to właśnie lata 90-te czyli podatek liniowy. Jednak to zupełnie inna mentalność społeczeństwa, ciężko porównywać kraje i ich politykę socjalną wobec po prostu różnego sposobu pojmowania jej przez obywateli. patrz: wzmianka o prędkości.
Ale spójrz na model kanadyjski - specjalnie o nim wspomniałem - gdyż jest tam wysoce liberalna polityka państwa, NAFTA i te sprawy ale z drugiej strony potrafią zapewnić swoim obywatelom komfort życia - widzieliście może pokazywane przez Moore'a kanadyjskie "slumsy" a raczej dzielnice dla mniej zamożnych - tam slumsów jakie znamy z ameryki południowej nie ma. Naprawdę warto było obejrzeć chociaż nie mówię że facet koloryzuje, tu akurat nie mijał się z prawdą - u nas tak wyglądają ekskluzywne dzielnice. I w takim państwie o właśnie tak wysokiej polityce socjalnej chciałbym mieszkać.
Nawiazując do artykułu - dokładnie masz tam opisane to co w skrócie przytoczyłem powyżej. Tylko błąd autora polega na jednym: porównaniu państwa. Powinien porównać do Wielkiej Brytanii - gdyż wiadomo na czym zarabia USA - monopol - jakby tego nie nazwać - na infrastrukturę komputerową, duża część wynalazków i patenty - od byle gówna - które w końcu zniszczą i europę. Tylko że Szwecja nie zdobywała i nie uzależniała państw jako rynków zbytu dla swoich produktów, warto wziąść pod uwagę na czym USA dorobiły się statusu potęgi gospodarczej.
I małe sprostowanie - Volvo należy do koncernu FORD, a SAAB do General Motors. Czyli znów zarabiają amerykanie. Ot współczesny kolonializm
ZDZIWIONA - Czw 19 Maj, 2005
Przepraszam Panowie, ale chyba zapomnieliście co jest tematem całej tej szopki,którą odstawiacie. Jak wiadomo MW nie można zdelegalizować, choć próbowało już wielu.I gdybyście naprawdę chcieli zlikwidować MW lub zresocjalizować to napewno nie tracilibyście czasu na tym forum, ale wzięlibyście się do pracy w tym kierunku.Widać jednak ,że od obiecanek do czynów daleko.Nie mogę patrzeć jak te biedne Polaczki piszą tu swoje wypociny lub spierają się o to ,czy świnia i człowiek stoją na równi.Śmieszy mnie to i dlatego czasem tu wpadam, gdy mam smutniejszy dzień.Dziękuję Wam za to forum, polecam w chłodne, wieczory- kupa śmiechu !!!
,,Bo tylko w faszyście nie ma wątpliwości i wszystko widzi przez biało-czarne szkła, i jeśli jednoznacznie oceniamy ludzi, faszystą jesteś Ty, faszystą jestem ja ".
Guernica Y Luno- ,,Odpowiedzialność II"
RussionFan - Czw 19 Maj, 2005
Dla mnie kiedys takim forum - z ktorego mozna sie bylo niezle posmiac - bylo wlasnie forum MW.
Niestety jakis kretyn zdecydowal, ze forum na wszechpolacy.pl przestanie funkcjonowac.
RussionFan - Czw 19 Maj, 2005
A czy to forum takie strasznie smieszne jest?? Nie wydaje mi sie
baba Jaga - Czw 19 Maj, 2005
Przepraszam Panowie, ale chyba zapomnieliście co jest tematem całej tej szopki,którą odstawiacie. Jak wiadomo MW nie można zdelegalizować, choć próbowało już wielu.I gdybyście naprawdę chcieli zlikwidować MW lub zresocjalizować to napewno nie tracilibyście czasu na tym forum, ale wzięlibyście się do pracy w tym kierunku.Widać jednak ,że od obiecanek do czynów daleko.Nie mogę patrzeć jak te biedne Polaczki piszą tu swoje wypociny lub spierają się o to ,czy świnia i człowiek stoją na równi.Śmieszy mnie to i dlatego czasem tu wpadam, gdy mam smutniejszy dzień.Dziękuję Wam za to forum, polecam w chłodne, wieczory- kupa śmiechu !!!
,,Bo tylko w faszyście nie ma wątpliwości i wszystko widzi przez biało-czarne szkła, i jeśli jednoznacznie oceniamy ludzi, faszystą jesteś Ty, faszystą jestem ja ".
Guernica Y Luno- ,,Odpowiedzialność II"
Zdziwiona, myslisz, ze tylko Ty na to wpadłaś? Psy szczekają , a karawana idzie dalej
regni1star - Pią 20 Maj, 2005
Psy szczekają
no to już faktycznie zeszliśmy na psy
zły - Nie 22 Maj, 2005
http://www.wprost.pl/ar/?O=47151&C=57.
Tak apropo Szwecji ... "piekło w raju" . Poczytaj .
To że ktoś jest bezrobotny w USA nie oznacza że nie ma ubezpieczenia zdrowotnego .
W każdym mozliwym wskaźniku USA wyprzedzają Europę (dlatego powstała strategia lisbońska która miała pomóc nam dokonić USA), no chyba że weźmiesz takie miarodajne współczynniki jak "jakość życia" robione w Europie i tylko żeby się podniecać że jest lepiej bo u nas nie ma huraganów czy są stare miasta z kafejkami a jednoczesnie nie bierze się takiego współczynnika który wpływa bezpośrednio na poziom życia jak ilość osób bezrobotnych .
Tak apropo .
Ps. Co do Szwecji to nie wiesz o czym mówisz . W latach 90 przeszli reformy i podatki dla firm są tam jedne z niżych w Europie (28% a w Polsce jeszcze 2 lata temu 27%) . Po drugie firmy takie jak VOLVO , IKEA, SCANIA , SAAB (produkcja samochodów a nie myśliwców oczywiście ) TELE2 to wszystko firmy prywatne oni gospodarkę to mają bardzo zliberalizowaną czego nie można powiedzieć o opodatkowaniu zwykłych obywateli .
Skoro w Szwecji jest tak źle to wytłumacz mi dlaczego żadna partia polityczyna która startuje tam w wyborach i zapowiada obniżkę podatków nie zdobyła jeszcze władzy?
Ambioryks - Sro 03 Gru, 2008
Zgadzam się z PTRqwerty i z maxio. Sama delegalizacja nic nie da. Nie spowoduje to, że wszechpolacy wymrą ani nie odbierze im to możliwości założenia nowej organizacji pod innym szyldem i z tym samym programem i sposobem działania co MW. Co więcej, delegalizacja może podsunąć im argumenty na to, że oni są prześladowani i sprawić, że będą robić z siebie ofiary lewackiego i postkomunistycznego reżimu w Polsce.
Są inne sposoby walki niż delegalizacja.
Tak samo zresztą, jak są inne sposoby walki z narkmamnią i alkoholizmem niż wprowadzanie prohibicji.
Pomysł delegalizacji MW bardzo przypomina pomysł wprowadzenia prohibicji - bo opiera się na tej samej zasadzie.
XXviX - Sro 03 Gru, 2008
Typowo sekciarsko-komunistyczne myślenie: "zdelegalizować wszystko, co głosi inne poglądy niż autor wypowiedzi."
Wybacz, ale sekciarsko-konserwatywne byłoby bardziej na miejscu.
Ambioryks - Sro 03 Gru, 2008
sekciarsko-konserwatywne byłoby bardziej na miejscu
A to czemu? Przecież Stalin nie był konserwatystą, a wszystko delegalizował. Tak samo Pol Pot, Mao Tse-Tung itd.
Nazgul - Czw 04 Gru, 2008
Sorry ale te konserwatywne lepiej pasuje...
Ambioryks - Czw 04 Gru, 2008
te konserwatywne lepiej pasuje...
...bo? Wyjaśnisz to jakoś? Niby dlaczego delegalizowanie wszystkiego miałoby być kojarzone z konserwatyzmem, a nie z socjalizmem/komunizmem?
Zarówno socjaliści, jak i konserwatyści nie są liberałami. Więc delegalizowanie nie pasuje tylko do liberalizmu - natomiast pasuje tak do konerwatyzmu, jak do socjalizmu. Na jakiej podstawie twierdzisz, że do konserwatyzmu bardziej?
Nazgul - Czw 04 Gru, 2008
Bo Konserwatyści wymyślili zabijanie komunistów a nie odwrotnie.
Ambioryks - Czw 04 Gru, 2008
Konserwatyści wymyślili zabijanie komunistów
Kiedy? Gdzie?
Wiem za to, że komuniści zabijali konserwatystów i w ogóle wszelkich "reakcjonistów", jak nazywali swoich przeciwników.
Nazgul - Pią 05 Gru, 2008
Na ulicach, strajkach i więzieniach oczywiście. Ruch robotniczy nie był raczej łagodnie traktowany a wyroki śmierci i strzelanie do strajkujących robotników było na porządku dziennym.
Ambioryks - Sob 06 Gru, 2008
Ruch robotniczy
Ruch robotniczy to co innego niż komuniści a la Ujlanow, Dżugaszwili, Bronstein itd. A o takich właśnie komunistów mi chodziło.
Nazgul - Sob 06 Gru, 2008
Ruch robotniczy to co innego niż komuniści a la Ujlanow, Dżugaszwili, Bronstein itd. A o takich właśnie komunistów mi chodziło.
Co nie zmienia sprawy, że stosowano wobec komunistów bardzo podobne metody jak stosowano wobec nich.
Tak jak w czerwcu 1956 w Poznaniu, w grudniu 1970 na Wybrzeżu, w grudniu 1981 w kopalni Wujek itd. W kraju komunistycznym.
W II RP od kul policji zginęło więcej robotników niż PRL. Strzelanie do strajkujących było całkowicie powszechnym i akceptowanym środkiem .
np. W czasie wielkiego strajku chłopskiego z 1937 roku zginęło 44 osób a kilka tysiecy aresztowano.(łącznie w strajkach chłopskich ponad 100 osób), Krwawy Czwartek - Lwów 1936 - 4 zabitych. Ofiar sanacji w Polsce było sporo, około kilkunastu tysięcy więźniów politycznych itp.
Na zachodzie takie kwiaty były na porządku dziennym.
stancom - Czw 23 Lip, 2009
xx
Zbigniew1988 - Czw 23 Lip, 2009
I jako taka partia nie powinna byc zdelegalizowana,bo dziala na korzysc kraju.
A jakież to korzyści widzisz??
stancom - Czw 23 Lip, 2009
xx
Marchewa - Pią 24 Lip, 2009
Patriotyzm.
A jakie widzisz straty?
Banda skinhedów. W dodatku agresywnych (co niejednokrotnie było widać przy "desantach" na różne imprezy. Pewnie że reaktywator Roman G. wolałby mieć stowarzyszenie chłopców w garniturach a dostał ruch zideologizowanych kiboli ale jak się nie ma co się lubi...
stancom - Pią 24 Lip, 2009
xx
Marchewa - Pią 24 Lip, 2009
A KMP nie ma bojowek?
Nie widziałem. Chyba że ty wiesz coś więcej. A nawet jeżeli ma to co z tego wynika dla MW???
stancom - Pią 24 Lip, 2009
xx
Ambioryks - Pią 24 Lip, 2009
to tym bardziej partia prawicowa,ktorej celem i zadaniem jest dzialalnosc dla dobra kraju.
Oficjalnym celem i zadaniem. Niestety, w praktyce często cele i działania są inne od oficjalnych.
Oficjalnym celem i zadaniem komunistów też było "dobro kraju", a zwłaszcza "dobro klasy robotniczej". Co nie oznacza, ze tak było naprawdę. To tylko hasła.
Ja z dwojga złego też wolę MW niż KMP, ale to trochę jak wybór między gruźlicą a grypą.
stancom - Pią 24 Lip, 2009
xx
macias - Pią 24 Lip, 2009
Nie widzę powodów, dla których MW miałaby zostać zlikwidowana. Sporadyczne przypadki hajlowania czy agresywne zachowania pojedynczych członków nie mogą być powodem do likwidacji. Albo mamy demokrację, albo zamordyzację.
Marchewa - Pią 24 Lip, 2009
Po co likwidować, wystarczy poczekać na jakąś legalną tęczową paradę a potem skrupulatnie powsadzać do więzień jak przylezą robić nielegalna kontrmanifwestację. Albo po 10 k grzywny na łebka i sie od razu młody człowiek z MW wyleczy. A włosy odrosną
stancom - Pią 24 Lip, 2009
xx
Powiązane wątki
Szczesliwa dwunastka RM (moze kiedys lista wszechczasow?)
Idee Młodzieży Wszechpolskiej
Młodzież Wszechpolska
Coś o oligarchii.
Znaki i symbole związane ze sprawowaniem Mszy świetej
Ósme przykazanie dekalogu
Wojna na spoty
Samobójstwo.
Pary 1/8 Ligi Mistrzów
stara kolarka
Kłopot z tymi Giertychami - felieton
Hausner chce stworzyć partię Socjal-Liberalną
LIBERALIZM GOSPODARCZY = LEWACTWO
Lost 3 seria
Trasa koncertowa BMW Jazz Club VOLUME 1 Jo&Co
Skupisko tematów z for internetowych || Index
Linki,
|
|